[提要]我們知道航母最主要的武器是艦載機(jī)，但是搭載這么大一個(gè)龐大的系統(tǒng)，又占空間、又占數(shù)量，肯定影響艦載機(jī)的搭載數(shù)量。再一個(gè)我們看到“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)的發(fā)射口在甲板跑道上，如果這個(gè)導(dǎo)彈發(fā)射，甲板上起飛作業(yè)就不要操作了，整個(gè)甲板的作業(yè)都受到非常大的影響。這就是我為什么說(shuō)是雞肋的問(wèn)題，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)6萬(wàn)噸的航母，本來(lái)已經(jīng)有條件把艦載機(jī)搭載反艦導(dǎo)彈，變成一個(gè)更有效的反艦武器，甚至比重型的反艦導(dǎo)彈更有效，因?yàn)橹灰?jì)算打擊半徑，我用飛機(jī)搭載反艦導(dǎo)彈的打擊半徑甚至比重型反艦導(dǎo)彈的作戰(zhàn)半徑要高出一倍左右。哪個(gè)有效率？當(dāng)然很明顯了。

資料圖：中國(guó)航母遼寧艦正式交接入列。

　　[主持人]:各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)軍事訪談。隨著中國(guó)首艘航母“遼寧艦”正式交付海軍，網(wǎng)上關(guān)注航母的熱度也是直線上升，網(wǎng)友對(duì)航母上裝備的武器，戰(zhàn)斗力的生成，以及對(duì)我國(guó)海軍走上深藍(lán)，到底意味著什么？這一系列的問(wèn)題是十分的感興趣。今天我們十分榮幸邀請(qǐng)到了《現(xiàn)代艦船》雜志執(zhí)行主編崔軼亮做客人民網(wǎng)，就航母相關(guān)問(wèn)題與網(wǎng)友們進(jìn)行在線交流，歡迎您崔主編。

　　[崔軼亮]:網(wǎng)友們，大家好。

　　[主持人]:崔主編，中國(guó)首艘航母“遼寧艦”是服役了，您認(rèn)為這一艘航母對(duì)于海軍的實(shí)力會(huì)產(chǎn)生哪些積極的影響呢？

　　[崔軼亮]:用一句簡(jiǎn)單的話概括，就是質(zhì)變開(kāi)始發(fā)生。什么是質(zhì)變呢？可以說(shuō)我們的海軍從有航母這一刻開(kāi)始，就標(biāo)志著我們海軍從綠水開(kāi)始真正向藍(lán)水開(kāi)始邁進(jìn)了，以前沒(méi)有航母，現(xiàn)在有了航母這種武器之后，海軍兵力的發(fā)展、海軍的建設(shè)就圍繞著航母的核心去發(fā)展。我們知道航母遠(yuǎn)洋執(zhí)行使命，航母是一個(gè)繞不過(guò)的檻，必須裝備這種東西，所以是一個(gè)質(zhì)變。為什么質(zhì)變剛剛開(kāi)始發(fā)生呢？因?yàn)楫吘故俏覀兊谝凰液侥竸倓偡?，好多海軍專家已?jīng)解讀過(guò)了，服役的時(shí)刻離它真正形成戰(zhàn)斗力中間還有一段差距，還有一段更長(zhǎng)的路要走。而且這才是第一艘航母，我感覺(jué)按照一般的規(guī)律，只有一艘航母實(shí)際上不能保證隨時(shí)都有一艘航母可用，我們只是造出來(lái)航母了，并不等于我們會(huì)用，就相當(dāng)于買了一個(gè)高級(jí)攝像機(jī)，并不代表我是攝像師，還有航母和整個(gè)編隊(duì)如何配合，甚至跟更高的，跟其他的軍種如何配合？這些恐怕都是接下來(lái)一步一步解決的問(wèn)題。所以現(xiàn)在航母入役這一刻只是戲曲拉開(kāi)了大幕，后面的路還很長(zhǎng)，萬(wàn)里長(zhǎng)征這只是第一步。

資料圖：遼寧艦的前身是瓦良格號(hào)航母。

　　[主持人]:它的服役和正式形成戰(zhàn)斗力中間是有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的訓(xùn)練周期的。

　　[崔軼亮]:對(duì)。

　　[主持人]:剛剛我們說(shuō)的“遼寧艦”是經(jīng)過(guò)改裝的，大家都知道，與它之前的姊妹艦，就是俄羅斯的“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)航母，它們二者之間是有什么樣的區(qū)別，性能和戰(zhàn)斗力有著怎樣的變化呢？

　　[崔軼亮]:它的確和“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)是姊妹艦，當(dāng)時(shí)在蘇聯(lián)時(shí)代的時(shí)候，“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)是1143.5，當(dāng)時(shí)“遼寧艦”的前身是“瓦良格”號(hào)”，“瓦良格”號(hào)是1143.6，我們這艘“瓦良格”就比“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)性能要有好多改進(jìn)，因?yàn)椤皫?kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)實(shí)際上是俄羅斯純血統(tǒng)航母的第一艘，實(shí)際上面有很多設(shè)計(jì)上的不周到和不滿意的地方，在后面這艘艦上都一定的改進(jìn)。

　　[崔軼亮]:由于蘇聯(lián)的解體，“瓦良格”沒(méi)有完全建成，建成不到70%的完工量。從我們現(xiàn)在，包括海軍，還有央視的媒體公布的照片來(lái)看，單就航母本身來(lái)看，我們的“遼寧艦”和“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)，甚至和它的前身“瓦良格”變化都非常大，最集中的變化就是艦上裝備的雷達(dá)和電子系統(tǒng)，還有航母自己的防御武器這一塊。首先來(lái)說(shuō)，俄羅斯的“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)有一個(gè)非常突出的特征就是裝備了四面相碰撞雷達(dá)，在當(dāng)時(shí)是蘇聯(lián)第一型，裝艦也是第二艘，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)給予厚望，號(hào)稱是蘇聯(lián)版的“宙斯盾”。但是我們發(fā)現(xiàn)在“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)建完了之后，蘇聯(lián)在繼續(xù)建造二號(hào)艦“瓦良格”的時(shí)候，這個(gè)雷達(dá)后來(lái)拆掉了，他們不準(zhǔn)備裝這個(gè)了，其中一個(gè)原因就是蘇聯(lián)解體之后披露出來(lái)的雷達(dá)性能不能滿足需求，是一個(gè)不成功的產(chǎn)品。

　　[崔軼亮]:當(dāng)我們看到“遼寧艦”的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)有四面陣，這是我們自己的型號(hào)。我們的一些防空艦在亞丁灣護(hù)航里已經(jīng)亮相了，也裝備了一樣的型號(hào)。我們這個(gè)型號(hào)肯定比蘇聯(lián)的型號(hào)好很多，因?yàn)槲覀円呀?jīng)經(jīng)過(guò)實(shí)戰(zhàn)的考驗(yàn)。這是一個(gè)最大的變化。還有一個(gè)突出的變化就是進(jìn)防武器系統(tǒng)，就是航母自己的貼身武器?，F(xiàn)在來(lái)看，我們的“遼寧艦”和“庫(kù)茲涅佐夫元帥”相比，總的武器數(shù)量有一個(gè)減少，但是我個(gè)人認(rèn)為武器的質(zhì)量比它那個(gè)高。為什么這么說(shuō)呢？我們考察一下“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)的建成年代是上世紀(jì)80年代，它實(shí)際上是一個(gè)“80后”，我們“遼寧艦”是“10后”，這二者相比“10后”更有機(jī)會(huì)接觸新的技術(shù)、新的裝備，甚至新的設(shè)計(jì)思想，按照常理我們的“10”后肯定比“80”后先進(jìn)好多，總的來(lái)說(shuō)是這樣。但是比較航母戰(zhàn)斗力的高和低，只考察航母本身還不夠，因?yàn)楹侥缸詈诵氖桥炤d機(jī)，實(shí)際上我們還應(yīng)該在以后的日子里面持續(xù)關(guān)注“遼寧艦”艦載機(jī)的問(wèn)題，就是它的發(fā)展問(wèn)題。比較艦載機(jī)才能真正比較出來(lái)兩艘航母的戰(zhàn)斗力的高下。

　　[主持人]:您覺(jué)得中國(guó)這一次改造“瓦良格”號(hào)航母，它給我們國(guó)家?guī)?lái)了哪些收獲？在這個(gè)過(guò)程中我國(guó)是不是已經(jīng)能夠掌握自行建造航母的技術(shù)性難題？

　　[崔軼亮]:和“瓦良格”號(hào)的接觸，是中國(guó)和現(xiàn)代航母的第一次接觸，以前有過(guò)接觸，要么就是老航母，要么就不會(huì)這么系統(tǒng)、深入。這個(gè)航母帶給我們的經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，因?yàn)槲覀儺吘共挥脧牧汩_(kāi)了，我們有一個(gè)基礎(chǔ)，這樣進(jìn)步更快。但是我個(gè)人并不認(rèn)為沒(méi)有這個(gè)我們就自己搞不出來(lái)航母，我們憑自己的力量自行研發(fā)航母也是沒(méi)有問(wèn)題的，只不過(guò)是時(shí)間長(zhǎng)短的問(wèn)題。

　　[主持人]:您覺(jué)得航母本身以外，航母不能一個(gè)人孤軍作戰(zhàn)，它會(huì)形成一個(gè)航母戰(zhàn)斗群，我們這樣的航母戰(zhàn)斗群還需要哪些類型的附屬艦艇呢？

　　[崔軼亮]:航母戰(zhàn)斗群配置最完善是美國(guó)海軍的做法，他們不外乎是這么幾種艦，除了航母之外還有負(fù)責(zé)防空的巡洋艦或者驅(qū)逐艦等，還有負(fù)責(zé)反潛的這些艦種。除了作戰(zhàn)艦艇之外，還有一個(gè)大型的補(bǔ)給艦，一方面盡可能能一艘艦就能滿足整個(gè)航母戰(zhàn)斗群不管是油料、日常用品、后勤這些，還要滿足它彈藥方面的需求，是一個(gè)綜合補(bǔ)給艦。前面這些要求會(huì)導(dǎo)致它很大，因?yàn)楹侥附?jīng)常是要高速移動(dòng)的，另外要求它速度很快，是這么一種艦艇，是一個(gè)大型的綜合補(bǔ)給艦。除了防空、反潛以及補(bǔ)給艦之外，美國(guó)海軍還在航母戰(zhàn)斗群里配備了高性能的核潛艇，這個(gè)核潛艇在冷戰(zhàn)時(shí)期才有這個(gè)配置的，主要的目的就是要防范當(dāng)時(shí)它的對(duì)手蘇聯(lián)核潛艇的攻擊，我們朝這個(gè)方向走是比較理想的。因?yàn)槊绹?guó)的航母作戰(zhàn)群是經(jīng)過(guò)考驗(yàn)，表現(xiàn)非常好，這么一個(gè)配置是比較理想的配置。

　　[主持人]:您覺(jué)得我們的“遼寧艦”如果擁有這些附屬艦艇能夠到位嗎？

　　[崔軼亮]:剛才指出了幾點(diǎn)，比如說(shuō)防空艦和反潛驅(qū)逐艦，反潛驅(qū)逐艦一般在海軍里就是通用驅(qū)逐艦。這兩種艦艇我們?cè)趤喍匙o(hù)航當(dāng)中已經(jīng)看到了，像防空艦的170號(hào)艦、171號(hào)艦都是性能很好的防空艦。像通用驅(qū)逐艦，在護(hù)航當(dāng)中出現(xiàn)的118號(hào)艦和113號(hào)艦都是很好的通用驅(qū)逐艦，我們護(hù)航里面最繁忙的就是補(bǔ)給艦。我們每次護(hù)航是一個(gè)周期換一波作戰(zhàn)艦艇，但是補(bǔ)給艦要盯兩個(gè)周期，我個(gè)人理解說(shuō)明我們的補(bǔ)給艦數(shù)量還不是特別夠。所以我們?nèi)绻l(fā)展航母戰(zhàn)斗群的話，是不是可以考慮增加大型補(bǔ)給艦的數(shù)量。有了這個(gè)之后就比較完備了，另外高性能的核潛艇，我們?cè)诤＼娊ㄜ?0周年中國(guó)海上閱兵上也看到了攻擊性核潛艇也亮相了，實(shí)際上我們各個(gè)門(mén)類都具備了，接下來(lái)就是各個(gè)門(mén)類的艦艇性能再提升的問(wèn)題。

　　[主持人]:現(xiàn)役的艦艇當(dāng)中哪些適合加入航母戰(zhàn)斗群呢？

　　[崔軼亮]:還是剛才我提到的這些，像防空艦，像170、171這種就很好，如果有性能比這個(gè)更好的話，那就更好了。通用驅(qū)逐艦像剛才提到的168艦這些都比較合適?，F(xiàn)在綜合補(bǔ)給艦，至少滿足現(xiàn)在航母作戰(zhàn)群的需要是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　[主持人]:針對(duì)我們的航母還研制新的軍艦還需要增加哪些功能？

　　[崔軼亮]:研制新軍艦還是順著剛才幾個(gè)門(mén)類走，無(wú)非在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，性能要更好，比如噸位更大，搭載武器更強(qiáng)，雷達(dá)電子設(shè)備性能更好，基本上就是這些。

資料圖：中國(guó)首艘航母上的殲-15模型。

　　[主持人]:一說(shuō)到航母大家就想到艦載的武器裝備，例如艦載機(jī)，這些武器主要是執(zhí)行什么任務(wù)？除了艦載機(jī)以外，還擁有哪些武器？我們?cè)诤侥改Ｐ蜕峡吹揭恍┡趶?、雷達(dá)等。

　　[崔軼亮]:像您剛才提到的，我還是強(qiáng)調(diào)一遍認(rèn)識(shí)，航母最強(qiáng)大的武器是艦載機(jī)，除此之外航母還會(huì)有一些艦防炮，還有一些近程的導(dǎo)彈，這些東西是滿足航母的最末一道的防御圈，航母不像其他的艦艇，像我們的驅(qū)逐艦會(huì)裝大口徑的火炮、導(dǎo)彈這些，航母一般不準(zhǔn)備這些東西，實(shí)際上在冷戰(zhàn)時(shí)期，英國(guó)海軍曾經(jīng)在航母上裝備過(guò)重型的防空導(dǎo)彈，后來(lái)在使用的過(guò)程中就發(fā)現(xiàn)導(dǎo)彈似乎并不是如他們?cè)瓉?lái)設(shè)想能發(fā)揮那么大的作用。實(shí)際上航母雖然大但是空間是有限的，裝上這種重型的武器就會(huì)影響艦載機(jī)的搭載量或者影響在甲板上作業(yè)的效率，所以得不償失。所以冷戰(zhàn)結(jié)束之后，這些新型航母再考察它，發(fā)現(xiàn)大部分都是只裝備近程武器。就像我們的“遼寧艦”一樣，大概的情況就是這樣。

　　[主持人]:好多的網(wǎng)友之前對(duì)于艦載機(jī)的猜測(cè)有很多種，從最早的殲-11、殲-15，您覺(jué)得我們國(guó)家的航空母艦艦載機(jī)上艦的關(guān)鍵技術(shù)是不是現(xiàn)在已經(jīng)解決了？國(guó)產(chǎn)的艦載機(jī)有沒(méi)有可能在近期上艦？

　　[崔軼亮]:這個(gè)問(wèn)題也是我本人非常關(guān)注的問(wèn)題，航母的核心就是艦載機(jī)。具體來(lái)說(shuō)，艦載機(jī)要上航母的話，無(wú)非就是兩個(gè)大問(wèn)題，第一個(gè)就是怎么在艦上起飛，第二就是怎么在艦上降落。這兩個(gè)問(wèn)題我們考察“遼寧艦”，還有它的姊妹艦就是“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)，他們的設(shè)計(jì)著艦的話，因?yàn)椤皫?kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)用的是重型的艦載機(jī)，必須依賴航母提供兩個(gè)關(guān)鍵的設(shè)備：一是甲板著降系統(tǒng)，就是幫助它能安全的著降。二是阻攔鎖，阻攔鎖就是陸基飛機(jī)著陸可能有幾公里長(zhǎng)的跑道，慢慢悠悠只要降下來(lái)就自然減速為零就為止，但是航母的跑道一百到兩百米就頂了，我們必須在這么短的范圍里把速度從非常快降到零，這就需要一個(gè)阻攔鎖，就是艦載機(jī)下來(lái)之后，有一個(gè)勾子把阻攔鎖勾住，能夠迅速減速。這兩個(gè)東西，留意最近一段時(shí)間密集曝光的遼寧艦的照片，這個(gè)東西都有，和俄羅斯的配置差不多，實(shí)際上我們?cè)谂炌现懙挠布O(shè)備都是具備的。

　　[崔軼亮]:第二個(gè)問(wèn)題就是怎么起飛。怎么起飛，包括“遼寧艦”和“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)，他們用的是四兩撥千斤的巧辦法，他們有一個(gè)幫助艦載機(jī)起飛的滑躍的坡道，在艦首翹起來(lái)的那一塊，借助這個(gè)，實(shí)際上像“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)重型的艦載機(jī)也可以順利起飛，實(shí)際上坡道就是一個(gè)坡，沒(méi)有說(shuō)特別高精尖的復(fù)雜技術(shù)，只要計(jì)算好角度就可以用。所以，著艦和上艦的關(guān)鍵技術(shù)已經(jīng)具備，航母已經(jīng)做好準(zhǔn)備迎接艦載機(jī)，接下來(lái)就是艦載機(jī)的研制、定型，就要等他的研制周期和訓(xùn)練。坡道雖然是四兩撥千斤的方法，但是如果我們要選一種在航母上起飛飛機(jī)最有效率的方法還不是這種，而是像美國(guó)、法國(guó)航母用的彈射器，它才是最有效率的東西，我們看“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)和“遼寧艦”沒(méi)有裝備這種東西，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)以后也是一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)。

　　[主持人]:“遼寧艦”對(duì)外公布的排水量是五、六萬(wàn)噸，您覺(jué)得我們這一艘航母能夠搭載多少架艦載機(jī)？而且這些艦載機(jī)可能有多少類型？

　　[崔軼亮]:“遼寧艦”排水量，官方公布不是特別具體，但是“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)在俄羅斯冷戰(zhàn)后公布了滿載排水量是58600噸，接近6萬(wàn)噸的樣子。艦載機(jī)的配置，因?yàn)楫吘箖蓚€(gè)艦的結(jié)構(gòu)是很相似的，因?yàn)槭擎⒚门?，我們可以考察一下“?kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)的情況就已經(jīng)能夠說(shuō)清這個(gè)問(wèn)題?！皫?kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)一般是搭載22架重型艦載機(jī)，還有17架直升機(jī)，這個(gè)有自己的特色和考慮。22架重型艦載機(jī)按照當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)主要用于航母的防空，22架直升機(jī)，除了要有預(yù)警和通用的勤務(wù)直升機(jī)之外，還大一塊是反潛直升機(jī)，實(shí)際上這個(gè)配置表明了當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)海軍對(duì)它任務(wù)的要求，這艘航母要做的是防空和反潛，所以配置這兩種飛機(jī)。

　　[崔軼亮]:但是這是蘇聯(lián)人的特例。美國(guó)人配置的飛機(jī)比這個(gè)要多，因?yàn)閷?duì)航母的要求，除了要會(huì)反潛和防空之外，還有其他的要求，所以它的機(jī)群配置，數(shù)量比較多，種類比較齊全。在美國(guó)海軍那里，除了剛才說(shuō)的戰(zhàn)斗機(jī)之外，還有攻擊機(jī)，但是現(xiàn)在美國(guó)的戰(zhàn)斗機(jī)和攻擊機(jī)是合一了。除了這個(gè)之外，固定翼的還預(yù)警機(jī)、反潛機(jī)，現(xiàn)在反潛機(jī)已經(jīng)取消了，但是這是一些細(xì)節(jié)問(wèn)題，預(yù)警機(jī)是非常關(guān)鍵的門(mén)類。除了這個(gè)之外，美國(guó)航母上也配備直升機(jī)，但是沒(méi)有那么大數(shù)量，它的直升機(jī)主要用途就是一些日常通用的勤務(wù)，他們雖然紙面說(shuō)上直升機(jī)還擔(dān)負(fù)反潛使命，但是現(xiàn)在在美國(guó)航母戰(zhàn)斗群里，擔(dān)負(fù)反潛重任的不是航母。

　　[崔軼亮]:除了這個(gè)之外，還需要一些艦載的教練機(jī)，用于培訓(xùn)飛行員的飛機(jī)，俄羅斯當(dāng)時(shí)用一種陸機(jī)的強(qiáng)擊機(jī)改裝的，美國(guó)把空軍用的教練機(jī)給它稍加改裝讓它適應(yīng)上艦的需要做出來(lái)的。如果我們發(fā)展艦載機(jī)，或者我們要持續(xù)觀察這個(gè)問(wèn)題的話，美國(guó)這幾個(gè)門(mén)類有參考價(jià)值，我們作為一個(gè)航母的話，至少應(yīng)該配備殲擊機(jī)，就是戰(zhàn)斗機(jī)、攻擊機(jī)，如果殲擊機(jī)和攻擊機(jī)合作的話當(dāng)然更好。再有就是預(yù)警機(jī)，如果我們沒(méi)有固定翼的話，有沒(méi)有直升機(jī)預(yù)警機(jī)，這也是一個(gè)很重要的。還有也該關(guān)注一點(diǎn)，我們會(huì)發(fā)展什么樣的艦載教練機(jī)，因?yàn)檫@對(duì)艦載飛行員的訓(xùn)練是非常必要的。

　　[主持人]:剛才提到預(yù)警機(jī)，您認(rèn)為我國(guó)航母預(yù)警電子站方面的性能和其他國(guó)家的航母相比已經(jīng)達(dá)到了什么樣的水平？

　　[崔軼亮]:要考察這個(gè)問(wèn)題的話，首先要考察它姊妹艦的一些情況，因?yàn)楫吘苟砹_斯現(xiàn)在對(duì)“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)情況公布的比較充分，如果以“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)的性能來(lái)比對(duì)的話，可以這么說(shuō)，這一航母的性能比上不足，但是比下肯定有余，上就是指美國(guó)海軍，因?yàn)榘l(fā)展航母的時(shí)間在那里擺的，沒(méi)有美國(guó)那么長(zhǎng)，美國(guó)人積累的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有，美國(guó)人已經(jīng)發(fā)展的技術(shù)沒(méi)有發(fā)展到那一步，所以和美國(guó)比的話，“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)這一級(jí)肯定沒(méi)有辦法和美國(guó)比，但是比下是肯定有余的，因?yàn)榫途C合戰(zhàn)斗力方面來(lái)說(shuō)的話，比它之下的任何一型成功航母都要好，比它以下大部分航母性能至少持平，至少和法國(guó)航母比的話，戰(zhàn)斗力也不在它之下。

　　[崔軼亮]:剛才提到的預(yù)警問(wèn)題，現(xiàn)在整個(gè)世界上的航母只有美國(guó)和法國(guó)用的是固定預(yù)警機(jī)，這當(dāng)然是最理想的配置。除了這兩個(gè)國(guó)家之外，像英國(guó)、意大利、西班牙用的都是直升機(jī)預(yù)警機(jī)，這和“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)上用的飛機(jī)是一樣的，“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)用的直升機(jī)的型號(hào)是卡-31，可以認(rèn)定他們?cè)谝粋€(gè)起跑線上。接下來(lái)就看哪個(gè)國(guó)家在上面持續(xù)投入，哪個(gè)國(guó)家先發(fā)展到更高的層次。目前來(lái)看，他們都是一個(gè)起跑線上。

　　[主持人]:我們國(guó)家的“遼寧艦”有搭載固定翼艦載預(yù)警機(jī)的可能性嗎？

　　[崔軼亮]:這個(gè)和航母的結(jié)構(gòu)有很重要的關(guān)系，再就是和飛機(jī)的性能有很重要的關(guān)系。這里可以提一個(gè)往事，在“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)設(shè)計(jì)的時(shí)候，蘇聯(lián)的原設(shè)計(jì)師準(zhǔn)備不給它搭載固定翼的預(yù)警機(jī)，蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)怎么考慮的呢？他其實(shí)很希望有一款固定翼的預(yù)警機(jī)，當(dāng)然就遇到一個(gè)問(wèn)題，如果用滑躍的手段在這么短的跑道上起飛的話，需要預(yù)警機(jī)提供更大的馬力。這樣的話，就考慮給預(yù)警機(jī)，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)型號(hào)，一個(gè)是噴氣的，一個(gè)是螺旋槳，螺旋槳是美國(guó)采用的類似的方式。如果做大更大動(dòng)力必須要增加發(fā)動(dòng)機(jī)的推力或者增加發(fā)動(dòng)機(jī)的數(shù)量。但是不管怎么做，我要加一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，這個(gè)飛機(jī)就更重了，更重的飛機(jī)還要達(dá)到起飛速度，就需要更大的推力。

　　[崔軼亮]:就變成了一個(gè)水多加面、面多加水的困境里面。到最后，“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)造好的時(shí)候，預(yù)警機(jī)的研發(fā)還不理想。俄羅斯人自己得出一個(gè)結(jié)論，如果這么搞的話，我們的艦載固定翼預(yù)警機(jī)就太大太重，這樣就不適合在航母上使用，所以“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)沒(méi)有搭載。在“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)的下一級(jí)是蘇聯(lián)發(fā)展的叫蘇聯(lián)的航母“烏里揚(yáng)洛夫斯克”，這是核動(dòng)力的航空母艦，在這一級(jí)上已經(jīng)確定一定會(huì)搭載固定翼預(yù)警機(jī)，因?yàn)檫@一級(jí)上已經(jīng)搭載了彈射器，彈射器可以滿足固定翼預(yù)警機(jī)起飛的要求，蘇聯(lián)的情況是這樣的，了解這個(gè)情況之后，我想我們的問(wèn)題也應(yīng)該能有一個(gè)了解。

資料圖：艦尾的紅旗10防空導(dǎo)彈、深彈發(fā)射器、1130近防炮、干擾彈發(fā)射器。

　　[主持人]:我國(guó)的這一艘“遼寧艦”更多用于科研和訓(xùn)練，用于作戰(zhàn)的航母和用于訓(xùn)練的航母有什么不一樣的地方？我們的“遼寧艦”有沒(méi)有可能投入作戰(zhàn)這個(gè)序列？

　　[崔軼亮]:冷戰(zhàn)結(jié)束以后各個(gè)國(guó)家海軍發(fā)展情況來(lái)看，以美國(guó)海軍為例，美國(guó)曾經(jīng)把一艘常規(guī)航母退役之后用于訓(xùn)練的目的，實(shí)際上可以這么說(shuō)，用于訓(xùn)練和用于作戰(zhàn)的航母沒(méi)有任何區(qū)別，我作戰(zhàn)的航母一樣可以用來(lái)訓(xùn)練，具體到“遼寧艦”來(lái)說(shuō)的話，國(guó)防部發(fā)布會(huì)上特別指出，航母服役之后主要用于科研和實(shí)驗(yàn)，我是這么理解問(wèn)題的，畢竟我們中國(guó)航母使用經(jīng)驗(yàn)是零，之前沒(méi)有。不管怎么說(shuō)，我們裝備的第一艘航母都只能是攢經(jīng)驗(yàn)的航母，除了大量的技術(shù)問(wèn)題之外還有大量的使用經(jīng)驗(yàn)，原來(lái)都沒(méi)有，就算可以編一個(gè)教科書(shū)，但是和實(shí)踐還是有很大距離的。所以第一艘無(wú)論如何都是在攢經(jīng)驗(yàn)。有很多使用經(jīng)驗(yàn)就是隔一層窗戶紙，但是不用就點(diǎn)不破。舉一個(gè)很好玩兒的例子，主持人您覺(jué)得我的艦載機(jī)在航母上著艦的時(shí)候，機(jī)輪接觸甲板的一剎那，要加油門(mén)還是減油門(mén)？

　　[主持人]:我覺(jué)得是應(yīng)該減油門(mén)。

　　[崔軼亮]:一般人都認(rèn)為是減油門(mén)，實(shí)際上在二戰(zhàn)時(shí)期，美國(guó)當(dāng)時(shí)裝備螺旋槳飛機(jī)的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)的操作是最后接艦這一刻，它要把發(fā)動(dòng)機(jī)徹底關(guān)掉，這個(gè)飛行機(jī)可以滑翔下來(lái)。但是從美國(guó)二戰(zhàn)打完之后，開(kāi)始換現(xiàn)代化的噴氣式戰(zhàn)斗機(jī)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)原來(lái)的“古訓(xùn)”不行，因?yàn)槁菪龢w行關(guān)掉之后可以保持一定的力量滑翔，但是噴氣飛機(jī)比這個(gè)重多了，特性不一樣。在剛換裝的初期，美國(guó)的事故率非常多，甚至有一段時(shí)間天天死飛行員，天天出故障。后來(lái)美國(guó)發(fā)現(xiàn)飛行不能這么降，因?yàn)榭紤]到噴氣式飛機(jī)的特性，現(xiàn)在的要求是我在噴氣飛機(jī)接艦的一剎那要把油門(mén)加到最大。這個(gè)防止什么呢？如果勾沒(méi)有勾到阻攔鎖，還可以再起飛一次。按照一般人的考慮是應(yīng)該減油門(mén)，如果我們不實(shí)驗(yàn)一下的話，我們很可能不知道，像這樣的經(jīng)驗(yàn)，恐怕還是有很多是要慢慢摸索的。

　　[主持人]:我們國(guó)家的這一艘遼寧艦很多網(wǎng)友會(huì)拿它和印度現(xiàn)役的“維拉特”號(hào)航母對(duì)比，我們知道印度還購(gòu)買了俄式的二手航母，這是一個(gè)非常騎虎難下的舉措，跟這些航母相比有什么優(yōu)劣之處，誰(shuí)的戰(zhàn)斗力會(huì)更強(qiáng)一些？

　　[崔軼亮]:這個(gè)問(wèn)題很多網(wǎng)友很關(guān)心，但是這么比對(duì)的話不是很科學(xué)，因?yàn)橛《痊F(xiàn)役的“維拉特”號(hào)排水量是2萬(wàn)多噸，它在買俄羅斯的二手航母，現(xiàn)在叫“維克拉馬蒂亞”號(hào)，這個(gè)排水量是4萬(wàn)多噸。我們的“遼寧艦”同級(jí)艦“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)這一級(jí)排水量接近6萬(wàn)噸，噸位在那里擺著，只要你的艦載機(jī)處在一個(gè)水平線上，沒(méi)有出現(xiàn)代差的話，沒(méi)有說(shuō)印度人得到一款超級(jí)先進(jìn)的艦載機(jī)，而我們沒(méi)有得到同樣性能的艦載機(jī)，只要沒(méi)有這種情況的話，很明顯你的航母排水量大，載得飛機(jī)多，你的飛機(jī)性能又差不多，那排水量大的肯定占優(yōu)勢(shì)。尤其還要考慮到印度現(xiàn)在的“維拉特”號(hào)航母搭載的不是常規(guī)起降的艦載機(jī)，那個(gè)艦載機(jī)是垂短飛機(jī)，它的空戰(zhàn)性能比較有限，航程也比較有限，速度也很有限。速度破不了音速，但是其他大部分正常的艦載機(jī)都是輕松破音速的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話，比對(duì)方法不是特別科學(xué)，但是可以肯定的，只要這幾個(gè)艦都具備戰(zhàn)斗力的話，我們“遼寧艦”肯定比那兩個(gè)要好很多。

　　[主持人]:剛才提到“遼寧艦”會(huì)裝載很多的武器，包括雷達(dá)等等。我們知道俄羅斯的“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)航母上配備反艦導(dǎo)彈，我們的航母有沒(méi)有必要配備此類的武器裝備？

　　[崔軼亮]:為什么“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)會(huì)裝備反艦導(dǎo)彈，又要講蘇聯(lián)海軍的歷史，因?yàn)椤皫?kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)之前，蘇聯(lián)海軍的航母實(shí)際上是反潛航母，蘇聯(lián)海軍賦予它的兩個(gè)使命，第一你要在遠(yuǎn)洋做反潛作戰(zhàn)，你要反對(duì)手的潛艇，第二要保護(hù)蘇聯(lián)海軍本身的部隊(duì)能夠順利出遠(yuǎn)洋作戰(zhàn)。后一個(gè)要求就要求這個(gè)航母必須具備攻擊敵人反潛艦艇的手段，所以蘇聯(lián)人在這個(gè)邏輯之下，他在反潛航母上裝備了大量重型的反艦導(dǎo)彈，一直到“庫(kù)茲涅佐夫元帥”之前，這四艘反潛航母全部都是這種配置。還有一個(gè)很重要的問(wèn)題是蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的反潛航母，雖然有艦載機(jī)，但是我自己認(rèn)為這個(gè)艦載機(jī)很不成氣，沒(méi)有什么戰(zhàn)斗力，本身的設(shè)計(jì)也在那里局限，就導(dǎo)致這個(gè)航母必須執(zhí)行反艦任務(wù)，艦載機(jī)又不堪用，必須采取別的辦法，當(dāng)時(shí)最好的辦法就是裝重型反艦導(dǎo)彈。到“庫(kù)茲涅佐夫元帥”航母上，它的使命已經(jīng)有一些變化，蘇聯(lián)海軍對(duì)它的任務(wù)要求你是一個(gè)防空航母，也擔(dān)負(fù)一定的反潛任務(wù)，是兼顧航空和反潛的航母。

　　[崔軼亮]:在這時(shí)候，蘇聯(lián)的水面艦艇部隊(duì)已經(jīng)有很多可以發(fā)射重型導(dǎo)彈的艦艇了，所以我個(gè)人認(rèn)為在“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)再搭載反艦導(dǎo)彈已經(jīng)有點(diǎn)兒雞肋的味道。一方面因?yàn)槟阋呀?jīng)有一些足夠的平臺(tái)了，另一方面，我們知道航母最主要的武器是艦載機(jī)，但是搭載這么大一個(gè)龐大的系統(tǒng)，又占空間、又占數(shù)量，肯定影響艦載機(jī)的搭載數(shù)量。再一個(gè)我們看到“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)的發(fā)射口在甲板跑道上，如果這個(gè)導(dǎo)彈發(fā)射甲板上起飛作業(yè)就不要操作了，整個(gè)甲板的作業(yè)都受到非常大的影響。這就是我為什么說(shuō)是雞肋的問(wèn)題，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)6萬(wàn)噸的航母，本來(lái)已經(jīng)有條件把艦載機(jī)搭載反艦導(dǎo)彈，變成一個(gè)更有效的反艦武器，甚至比重型的反艦導(dǎo)彈更有效，因?yàn)橹灰?jì)算打擊半徑，我用飛機(jī)搭載反艦導(dǎo)彈的打擊半徑甚至比重型反艦導(dǎo)彈的作戰(zhàn)半徑要高出一倍左右。哪個(gè)有效率？當(dāng)然很明顯了。我個(gè)人認(rèn)為，本來(lái)蘇聯(lián)應(yīng)該充分發(fā)揮艦載機(jī)的特性，但是不知道出于什么原因，你們又延續(xù)了很保守、很頑固的老設(shè)計(jì)，我不太理解。蘇聯(lián)解體之后，蘇聯(lián)很多專家也在質(zhì)疑這個(gè)做法，你的重型反艦導(dǎo)彈實(shí)際上用處不大。

　　[崔軼亮]:但是蘇聯(lián)解體之后很久的事情了，蘇聯(lián)解體之后俄羅斯經(jīng)濟(jì)不好，顧不上再發(fā)展航母，艦載機(jī)很長(zhǎng)時(shí)間里，即便到現(xiàn)在都沒(méi)有形成像樣的作戰(zhàn)能力，到最近有俄羅斯專家評(píng)論說(shuō)，幸好我們裝備了反艦導(dǎo)彈，要不然我們的航母艦載機(jī)不能用，再?zèng)]有反艦導(dǎo)彈，我們的航母還能干嘛？這是很好玩兒的話，之所以把這個(gè)話和網(wǎng)友分享就是強(qiáng)調(diào)艦載機(jī)是航母的核心，其他的航母任何配備都應(yīng)該圍繞這個(gè)核心發(fā)展，千萬(wàn)不應(yīng)該像“庫(kù)茲涅佐夫元帥”號(hào)這樣，因?yàn)檠永m(xù)傳統(tǒng)，或者是無(wú)論如何，搞了一個(gè)這么占地方，但是效能又不如艦載機(jī)的占艦載機(jī)的資源，這是非常不明智的做法。

　　[崔軼亮]:第二個(gè)問(wèn)題，回到中國(guó)海軍身上我們有必要這么做嗎？我覺(jué)得我們完全沒(méi)有必要這樣做。我們應(yīng)該回歸航母的本源，如果我們要考慮反艦作戰(zhàn)的話，用航母的艦載機(jī)搭載反艦導(dǎo)彈會(huì)比這種搭載重型導(dǎo)彈效率高很多。

　　[主持人]:今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到崔軼亮主編做客演播室，跟我們聊了這么多關(guān)于中國(guó)航母改造包括艦載武器的一些問(wèn)題。再次謝謝您的光臨，我們也謝謝各位網(wǎng)友的收看。下期節(jié)目再見(jiàn)。

　　　　[崔軼亮]:再見(jiàn)。

資料圖：遼寧艦艦島。

資料圖：遼寧艦飛行跑道。

資料圖：中國(guó)自行研制的殲15艦載機(jī)或稱為中國(guó)第一批艦載機(jī)。

資料圖：國(guó)產(chǎn)殲-15艦載戰(zhàn)機(jī)細(xì)節(jié)。

資料圖：俄羅斯幫印度改裝的戈?duì)柺部品蛱?hào)二手航母。

資料圖：印度海軍二手俄制航母海試圖。