警方在葛曉明辦公室查抄的贓款。

    □對話·嫌犯

    做正常生意或賺錢更多

    在外人看來，擁有數(shù)千萬身家的葛曉明過著“住豪宅、開豪車”的幸福生活。女兒上初中，妻子有一份收入豐厚的工作。被抓獲后，曾在外資銀行工作16年的葛曉明稱，“不懂這是違法的”。

    記者：在銀行工作時，對收入滿意嗎？

    葛曉明：蠻不錯的，很滿意。

    記者：怎么想起做跨境匯

兌？

　　葛曉明：我一開始只是想幫朋友的忙。我深圳有個朋友的孩子在國外，要匯10萬美元，但是按照政策，匯不了，我就想辦法辦了。后來總有朋友問這樣的問題，我就偶爾做一下。其實10年前就有這樣的平臺，這種情況不少。

　　記者：幫過多少這樣的朋友？

　　葛曉明：三四個。我很少做，閑的時候才做一下。

　　記者：以前聽說過地下錢莊被查的事嗎？

　　葛曉明：這就是我倒霉的地方，我沒聽說過，我要是知道，就不做了。

　　記者：知道買賣外匯是違法的嗎？

　　葛曉明：我沒有買賣外匯。我知道外匯管理很嚴格，我并沒有讓資金出入境，是他們資金雙方進行的操作，我就是中介，我最大的問題是從中營利。

　　記者：你知道不能讓資金出入境，但你事實上還是實現(xiàn)了資金的出入境，你在銀行系統(tǒng)工作16年，不懂這些嗎？

　　葛曉明：(沉默數(shù)秒)當初覺得沒有大問題，我本人也沒有買入賣出，只是介紹一下，所以覺得沒事，我對這個問題完全不了解，現(xiàn)在警官跟我講了我知道了。

　　記者：你平時使用多少賬戶？

　　葛曉明：我就用三四個賬戶。

　　記者：從沒想過做這件事的風(fēng)險嗎？

　　葛曉明：想過。我想得最多的是資金安全。因為總要有一方是先匯錢的，如果沒人先匯錢，交易就完不成。這樣，就會出現(xiàn)資金的安全問題，但是我沒有遇到這樣的問題。

　　記者：回過頭來再想這件事，你后悔嗎？

　　葛曉明：我就是不懂法，還自以為懂。當時要是多問問律師就好了，如果知道的話，我完全沒有必要做這件事，我做正常的生意掙得更多。

　　針對葛曉明的話，辦案民警說，作為一個在銀行有16年工作經(jīng)歷的人，葛曉明會不懂相關(guān)法律規(guī)定嗎？葛曉明說他很少操作這樣的交易，其實他的交易量非常大，一年達數(shù)百筆，僅固定的“大客戶”就有10多個，而不是他所說的三四個。為方便交易，他控制的賬戶多達20多個，而且還有三四個境外賬戶。他的收入來源，更多的來自于地下錢莊的收入，而不是他所說的公司經(jīng)營收入。

　　□對話·專家(經(jīng)濟學(xué)家張軍)

　　>>特點作案手法類似走私

　　記者：什么是地下錢莊，是怎么形成的，怎樣運作？

　　張軍：地下錢莊是一種特殊的非法金融組織，它游離于金融監(jiān)管體系之外，利用或部分利用金融機構(gòu)的資金結(jié)算網(wǎng)絡(luò)，從事非法買賣外匯、跨國(境)資金轉(zhuǎn)移或資金存儲借貸等非法金融業(yè)務(wù)。這種模式很早就有了，尤其在江浙地區(qū)，早期的主要是相互借貸、高利貸等模式?，F(xiàn)在開始出現(xiàn)更多的形態(tài)，案子中涉及的通過“兩地平衡”的手法進行外匯買賣的方式，和以往相比，是其中更高的一種形式。確切地說，這種形式不屬于地下錢莊的形態(tài)，和走私行為更類似，就像繞開海關(guān)逃避關(guān)稅一樣，它繞開資本管制，看起來沒有資金跨境，但實際上還是實現(xiàn)了嫌疑人所進行的境內(nèi)外資金的流轉(zhuǎn)。他走私的是人民幣和外匯，而不是某種“水貨”。

　　>>危害使境外“熱錢”流入

　　記者：地下錢莊的危害主要有哪些？

　　張軍：它擾亂了國家的金融秩序，其中包括成為跨境資本流動的暗渠；隱藏金融風(fēng)險；使本國資本流到境外、境外“熱錢”流入；它還危害國家經(jīng)濟利益，使國家稅收減少，外匯流失，并蠶食銀行利益。另外，還引發(fā)和助長刑事犯罪。

　　記者：根據(jù)調(diào)查，地下錢莊操作的資金中，約一半來源于貪污腐敗等問題資金，這些資金有洗錢的嫌疑。您怎么看這個問題？

　　張軍：地下錢莊的主要功能體現(xiàn)就是洗錢，洗錢又往往和貪污腐敗、行賄受賄、侵吞國有資產(chǎn)等犯罪行為密不可分，而地下錢莊的存在恰好對這些犯罪活動起到了“出口”作用。無論洗錢，還是腐敗，現(xiàn)在是個全球問題。

　　>>未來資本市場逐漸放開

　　記者：國家對地下錢莊的打擊力度很大可又似乎打不絕，為什么？

　　張軍：因為有需求。我國對資本管制非常嚴格，可確實有一部分是合理的市場需求，這樣就會出現(xiàn)一些人鋌而走險選擇不正常途徑，比如選擇通過地下錢莊。

　　記者：我國有沒有可能會放開資本市場？

　　張軍：總體而言，我國資本市場會逐步放開，而且可預(yù)料的就在未來10年。其實到目前為止，我國也有放開，只不過沒有完全放開。我們之所以沒有完全放開，而且管理比較嚴格，是通盤考慮的結(jié)果。因為我國現(xiàn)在金融體系還有些脆弱，如果金融賬戶完全放開的話，資金流動會對我國資金帶來風(fēng)險。但是總是不放開顯然也不行，按照現(xiàn)在人民幣國際化的進程，可以預(yù)料它大致的時間表是在未來10年被放開。

　　記者：資本放開后，地下錢莊會消失嗎？

　　張軍：也不會消失。比如美國現(xiàn)在就是資本自由，可它依然有地下錢莊，有洗錢的行為。我國放開資本管理后，那些有正當資金需求的人群不會再通過地下錢莊來操作資金，這部分會消失。但是貪污受賄等問題資金，即使到了那個時候，它依然只能通過地下錢莊來實現(xiàn)資金流轉(zhuǎn)。

　　記者：現(xiàn)在對這種地下錢莊有好的治理方式嗎？

　　張軍：目前資本沒有放開，而且有市場需求的情況下，必然有不法人員絞盡腦汁、鋌而走險去從事這一犯罪活動，只能通過加強監(jiān)管來盡量打擊這種犯罪活動，但有難度。