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| 醫(yī)院“水分”真多！ |
受訪專家 高潤霖：中國工程院院士、北京阜外心血管病醫(yī)院原院長、全國政協(xié)委員杜如昱：中國醫(yī)師協(xié)會副會長、中華外科學(xué)
會主任、全國政協(xié)委員蔡仁華：衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究所所長、中國衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)會常務(wù)副會長 流通環(huán)節(jié)太多是重要原因
記者：看病貴、看不起病，目前百姓對此怨氣很大，已嚴(yán)重影響了正常的醫(yī)患關(guān)系。“貴”的癥結(jié)在哪里？
高潤霖：現(xiàn)在，醫(yī)院在藥品方面賺的錢只是藥品價格的10％—15％；在醫(yī)用消耗品包括各類器材方面賺的錢占5％；我國醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員技術(shù)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)在全世界范圍內(nèi)是最低的；在醫(yī)院管理方面的費(fèi)用也是全世界最低的，床位費(fèi)比住地下室旅館還便宜。
蔡仁華：舉個例子：一個關(guān)節(jié)置換術(shù)全部的費(fèi)用是5.3萬元，其中其中，材料費(fèi)占去了全部費(fèi)用的78.6％，技術(shù)勞務(wù)費(fèi)只占3.5％，檢查費(fèi)占3％，床位費(fèi)占1％。
記者：這么說，所謂看病貴，其實主要是貴在了藥品、耗材、假體以及大型器械的檢查費(fèi)用上了。
高潤霖：我國雖然還不富，但部分醫(yī)用消耗材料如血管內(nèi)支架價格在全世界竟排到第二位！扣除稅費(fèi)及醫(yī)院賺取的管理費(fèi)，大部分都被各級分銷商瓜分了。你說看病能不貴嗎？
記者：對于醫(yī)療收費(fèi)，物價部門不是都有明文規(guī)定嗎？何至于這么亂？
高潤霖：物價部門規(guī)定的醫(yī)療收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)中并未涉及藥品和器械等高質(zhì)耗材的價格，經(jīng)銷商向物價部門報多少就是多少。現(xiàn)在很多人在提醫(yī)藥分家，其實分家后商人和藥店照樣賺錢。
記者：現(xiàn)在不是都在實行招標(biāo)采購的辦法嗎？
高潤霖：招標(biāo)采購也未能從根本上解決問題。由于行政部門自己無力組織招標(biāo)，于是就要委托招標(biāo)公司，然而委托哪家招標(biāo)公司并沒有通過招標(biāo)。所以很多招標(biāo)并不是非常正規(guī)，有些價低質(zhì)優(yōu)的產(chǎn)品反而不能中標(biāo)。
記者：看來，中間環(huán)節(jié)的利潤太高了。
蔡仁華：這和我們現(xiàn)行的商業(yè)流通體制有關(guān)。藥品的流通可分為三個部分：上面是制藥企業(yè)，中間是批發(fā)商，下面是醫(yī)院。在我國，這種流通像個“啤酒桶”，兩頭小，中間大；而在國外是正好相反的“啞鈴”結(jié)構(gòu)，兩頭大，中間小，通常采取物流配送的方式。藥廠、配送中心、醫(yī)院三者相互連接，合理分配商業(yè)利潤。
記者：難道他們就沒有醫(yī)藥代表嗎？企業(yè)畢竟要競爭�。�
蔡仁華：有。但其職能不是推銷產(chǎn)品，而是去醫(yī)院跟蹤、了解產(chǎn)品使用情況。更重要的是，企業(yè)、物流中心和醫(yī)院之間藥品的差價只有3％—5％，利潤空間太小，醫(yī)藥代表自然沒有“文章”可做了。
高潤霖：國家應(yīng)出面采取強(qiáng)制手段對此類涉及千家萬戶的生命和健康的特殊商品規(guī)定指導(dǎo)價格。
杜如昱：對藥品耗材這類特殊商品，國家可以采取退稅政策，價格也可以降低一部分。鼓勵國產(chǎn)化也是一個有效的途徑。
打破“以藥補(bǔ)醫(yī)”惡性循環(huán)
記者：看來醫(yī)院為“看病貴”背了不小的“黑鍋”。
蔡仁華：也不盡然。我國50多年來醫(yī)療體制中最大的弊端是使醫(yī)生的勞動與藥價掛鉤，直接刺激了醫(yī)生開高價藥、多開藥。隨著醫(yī)學(xué)科學(xué)的發(fā)展和市場經(jīng)濟(jì)的確立，在財政補(bǔ)貼已遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上醫(yī)院人力成本和技術(shù)服務(wù)的增加之后，“以藥補(bǔ)醫(yī)”的機(jī)制就越來越得到強(qiáng)化，加上企業(yè)的推銷，其暴露的問題越來越嚴(yán)重。
杜如昱：這種以藥補(bǔ)醫(yī)的政策還造成了一種惡性循環(huán)：醫(yī)院只有配備了高檔檢查儀器、賣高檔藥品才能過日子，于是各醫(yī)院都往“高處”攀，這使得高檔設(shè)備在我國大城市相當(dāng)密集，甚至超過美國一些大城市的現(xiàn)狀。
記者：現(xiàn)在許多人主張國家在藥品銷售方面對醫(yī)院采取“收支兩條線”的辦法，管用嗎？
蔡仁華：“收支兩條線”即是將醫(yī)院賣藥的錢全部收上來，在醫(yī)院群體里的再分配。群體多賣藥，大家的好處自然也多。因此，這一方法不能從根本上解決問題�，F(xiàn)在衛(wèi)生部門提出一個好的措施，就是提高技術(shù)勞務(wù)收費(fèi)價格，還技術(shù)勞動本身的價值，逐步取消藥品提成。
記者：這一措施能很快施行嗎？
蔡仁華：在我國還要有一個探索的過程。除了要改革醫(yī)療的補(bǔ)償機(jī)制外，改變看病貴的現(xiàn)狀還需改革醫(yī)療付費(fèi)制度。目前國際上流行的付費(fèi)制度有三種：
第一種是預(yù)付費(fèi)制度，即將醫(yī)院一年的工作量大包干，國家分期預(yù)付給醫(yī)院。其機(jī)制是節(jié)支收益，醫(yī)院節(jié)約的越多結(jié)余的就越多；弊端是醫(yī)院為了省錢，可能會抑制病人的合理需求。
第二種是后付費(fèi)制度，即先服務(wù)后收費(fèi)。其好處是靈活性大，因人而異選擇醫(yī)療項目，新項目也可及時得到應(yīng)用；弊端是容易誘發(fā)過度需求，不該做的檢查也做了。
第三種是“單元付費(fèi)”制，將同一病種中的醫(yī)療服務(wù)“捆包”，計算出治療這種病的標(biāo)準(zhǔn)費(fèi)用，不同的病種定不同的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。這種制度可以取前兩者之長，避兩者之短。比如治某種病是3500元，病人住3天醫(yī)院是這個價格，住10天也是這個價。
記者：疾病是很復(fù)雜的，會不會出現(xiàn)醫(yī)院將一個收費(fèi)低的簡單病種升級為收費(fèi)高的病種？對無法分類的病又怎么辦？
蔡仁華：第一種情況不太可能出現(xiàn)，因為病種劃分有客觀標(biāo)準(zhǔn)。第二個問題也許存在，但目前的當(dāng)務(wù)之急是先將常見病、多發(fā)病穩(wěn)住�，F(xiàn)在大家說看病貴，主要是說一些普通疾病也花費(fèi)不菲，不該貴的貴了。
杜如昱：解決看病貴的問題，還需致力于降低醫(yī)院本身的成本。醫(yī)療的本質(zhì)具有兩重性：一是權(quán)利，一是商品。國家負(fù)責(zé)的是權(quán)利的那部分，除了基本的醫(yī)保外，對于那些交不起錢的人急救的費(fèi)用，應(yīng)增加專項資金買單，而不應(yīng)讓醫(yī)院消化，增加醫(yī)院的成本。就是說，要將政府職能和醫(yī)院職能區(qū)分開來。
此外，建立合理的就醫(yī)網(wǎng)絡(luò)，讓中心醫(yī)院帶幾個社區(qū)醫(yī)院，理順就醫(yī)程序，讓病人看病該到大醫(yī)院才去大醫(yī)院。
個人支付太大影響社會穩(wěn)定
記者：無論是醫(yī)療體制內(nèi)部的改革還是醫(yī)院改制，都不是一蹴而就的事。我們在此分析看病貴的問題，重要的一點(diǎn)也是想為百姓解讀一下看病為什么貴，解開百姓心中的疑惑。
杜如昱：世界衛(wèi)生組織有一句話：如果病人自己出的錢占到整個醫(yī)療費(fèi)用的50％的話，那么這個社會是不穩(wěn)定的。我國目前具體是多少不是特別清楚，總之是在50％以上。如何讓病人直接從口袋里掏的錢少下來，這是問題的關(guān)鍵。百姓為何不停地存錢？因為誰也不知道以后會得什么大病��！吃飯用的錢是有數(shù)的，買房的錢也是可以預(yù)見的，唯獨(dú)看病用的錢是不可預(yù)見的。國家應(yīng)該考慮如何讓百姓心里踏實下來。
杜如昱：“大病統(tǒng)籌”是一條途徑，另外還可通過商業(yè)保險和社會救助來解決，讓大家相互幫助。商業(yè)保險可以是個人買，也可以是單位給員工買。作為基本醫(yī)療保險的重要補(bǔ)充，有這種保險的人們看病時心里就有了底，心態(tài)也會平和許多。楊銳
